Форум автора-фантаста Тимофея Верхова

Если одним словом, то это сказка.

_________________
Не позволяй душе лениться (с)

Сказка - больше чем жанр. На мой взгляд - сказка универсальная модель построения любой дидактической притчи или же авантюрно-приключенческой литературы. У сказки интересные законы, читал по этому поводу в своё время целый научный труд.

_________________
Ради общения с интересным собеседником я готов бросить любые дела кроме творчества, ибо творчество - это общение с Богом.

Какой труд читал? Я тоже почитать хочу.

_________________
Не позволяй душе лениться (с)

Пропп В.Я. Морфология волшебной сказки - до конца осилить не смог - немного не то, что я искал.

_________________
Ради общения с интересным собеседником я готов бросить любые дела кроме творчества, ибо творчество - это общение с Богом.

А что искал?
В общих чертах просмотрела, на редкость доступно изложено. Надо будет как-нибудь применить на практике.

_________________
Не позволяй душе лениться (с)

Согласна с Тимофеем, что сказка – отдельный жанр. Сочинять сказки не каждому дано.

_________________
Чудо – случается. Только на всех его не хватает.

А если дано, то почему бы не сочинять?

_________________
Не позволяй душе лениться (с)

Как всегда. Теоретические знания по писательству. Просто ввиду рассмотрения в нём только сказок, отошел для меня во второстепенные источники.

_________________
Ради общения с интересным собеседником я готов бросить любые дела кроме творчества, ибо творчество - это общение с Богом.

Во во. Опять я о коммерческой стороне вопроса, но с детской литературой сейчас дефицит - нет новых образов. И издатели их охотно ищут. Но сказка, да и вообще книга для ребенка - это... отвественность за формирование будущего. На мой взгляд сказки и комедии - две высших точки мастерства писателя.

_________________
Ради общения с интересным собеседником я готов бросить любые дела кроме творчества, ибо творчество - это общение с Богом.

Что за устаревший шаблон о сказках? Раскрой любое издание, пользующееся спросом, и сравни с анализом сказочного сюжета у Проппа.

_________________
Не позволяй душе лениться (с)

Если дано, то конечно можно, да и нужно сочинять сказки. Я вот хочу попробовать, но никак себя не настрою.
Во во, это же дети. Это надо быть внутри себя – ребенком. Это слишком большая ответственность.

_________________
Чудо – случается. Только на всех его не хватает.

И все осознают эту ответственность, поэтому от детской литературы сейчас остались одни воспоминания. Но "свято место пусто не бывает", и современных российских детей воспитывают европейские писатели.

_________________
Не позволяй душе лениться (с)

Почитал я всю дискуссию...

Писать так, чтоб не публиковали, может любой дурак. Гордиться и говорить, что "публикуют всякое говно", а талантов - нет, глупо. Любое издательство заинтересованно в хорошей книге (она-таки лучше продаются, чем шлак).

Уже не первый год известно, что зарабатывать просто литературой у нас невозможно. Основная причина - пиратство. Есть и другие.
Но можно найти работу, связанную с написанием текстов: от копирайта до сценариев.

С поэзией всё сложнее. Про нее отдельный долгий разговор.

А еще, какая проблема у тебя - ты варишься в собственном соку. Все твои рассылки по издательствам и журналам, всякие Литсовету и Прозы.ру - это бег на месте. Кроме количества, нужно растить и качество.
Так что мониторь и пиши для сетевых конкурсов фантастики. РБЖ Азимут, ТМ Гравицкого, Грелка, Мини-проза... десятки их!
Ничто не помогает развивать талант и добиваться мастерства как эти конкурсы. На начальном этапе инструмента лучше них не существует.

polukot, я заинтересована в разговоре про поэзию.

Кстати, меня полностью устраивает вариант электронной публикации на СамИздате. Для работы, связанной с написанием текста, у меня слишком небольшой "валовый объем продукции". Из-за малых же объемов пришлось отказаться и от сотрудничества с литераторами, готовыми помочь с публикациями.
Это я к тому, что если желание писать серьезное - то варианты всегда найдутся.

_________________
Не позволяй душе лениться (с)

Про поэзию - без проблем. Отдельную рубрику создавайте, поговорим.

Меня не устраивает публикация на Самиздате - потому что пропадает возможность оценить качество своего творчества. Если писать просто для себя, то можно писать как угодно. Если же писать так, чтоб тебя понимали другие люди, нужно учиться писать хорошо.

Отдельная рубрика


Я считаю, что писать хорошо нужно в любом случае, и тем более для себя. И ценю вычитку за независимость оценки качества от субъективной оценки и относительной оценки.
А в полное понимание текста другими людьми не очень-то и верю, были опыты.

_________________
Не позволяй душе лениться (с)

Ниче не понял. =)


Ну для того, чтоб понимали, нужно и писать так, чтоб понимали.
Понятно, что дурак не поймет умный рассказ. Но если его не понимает и умный, то это повод задуматься. ))

Оценивать качество текста можно с разных позиций и критериев. Относительная оценка - относительно чего-то внешнего. Субъективная оценка - оценка относительно внешнего субъекта.


Может, подскажешь, что в этом тексте требовало пяти прочтений для понимания? Для меня это до сих пор загадка.

_________________
Не позволяй душе лениться (с)

Подскажу. =)
Недостаток подробностей и избыток красивостей.

Старая женщина перед смертью думает, вот бы все исправить. Потом думает, нет, ничего не исправить. И умирает.
Фабула проста как две копейки.
Собственно, настолько простую идею не спасет никакое оформление. Сори за прямоту)

Если по пунктам:

Страницы обрывают нити тишины?


Лишняя "красивость". Красивости не должны быть просто для красивости, они должны создавать атмосферу, и образ должен легко ухватываться мозгом. А представить себе как страницы обрывают нити тишины, которые вокруг сплетены в липкую паутину - невозможно. Идет отторжение образа.

А вот тут как раз нехватка описаний. Описывая внешность можно было бы элегантно подчеркнуть всё, что надо. "Некрасивая" - слитно.


"Сухие и жесткие" - почти тавтология. Мокрые страницы не могут быть жесткими. Мягкими страницы тоже не бывают. Вообще, прилагательные (как и причастия) нужно использовать с большой осторожностью.
"Текст, написанный затейливо сплетенной вязью" - снова перебор.
"Сплетенная" - уже было пару предложений назад. И просто лишнее здесь слово, не несущее никакой смысловой нагрузки.
Вязь - уже подразумевает затейливость. Так что затейливость - тоже лишнее. Получается табличка "дерево" на дереве.

Не совсем хороший переход. Раньше читатель не знал, что книга огромна. А тут ты уже говоришь об этом, как о свершившемся факте. Будто говоришь читателю о своем друге так, будто читатель все про него знает.

Еще одно сложное для восприятия предложение. Но теперь из-за громоздскости конструкции. Но не смертельно. Тут можно считать, что я придираюсь.

Повести? Женщины? Не ясно.


Много слов. Ясно, что на столе. Ясно, что лишь она, ясно что лежать. Вот как много не нужных слов. =)))
Можно было написать так "Останется только книга".


Снова удар читателя поддых. Судорожно пытаешься вспомнить, что за момент в виду имеется. А его-то оказывается и нет! (и не будет, как показал дальнейший текст)


"свою" - лишнее. Ясно, что не чужую.
"больше" - лишнее уточнение.
"Вновь" - лучше "снова". Архаизмы по возможности лучше не использовать, если это не стилизация.


Тут лучше начать с абзаца. В любом случае снова необоснованно резкий переход к другой мысли.

Дальше, собственно, идет суть, а суть слишком банальна, чтоб про нее писать.


Тут оказывается, что она уже умерла и сидит, смотрит на жизнь. Снова резкий переход.
"Свою жизнь" - оба слова лишние.
"Вновь" и "дотла" - лишние уточнения.


В обеих руках? Перо сломалось? А раз нет, значит не бесполезное. Тем более, что потом героиня им пользуется.


На мой взгляд лучше было бы обойтись вообще без прямой речи.


Несогласование времен глаголов. Все произведение было в настоящем и вдруг в прошедшем. Снова удар по вниманию читателя.
В последнем предложении тоже самое.

Так что вполне понятно, почему это требовало такого количества прочтений. ))
Напоследок, чтоб не говорила, будто я советую писать так, чтоб понятно было и дуракам. Читатель любит думать над прочитанным, но не любит думать во время чтения.
Это обязательно надо учитывать, если хочешь, чтоб понимали то, что ты пишешь.

Золотые слова. Пытаюсь учиться. Скажи, у тебя есть публикации? Если есть, то где? И, если есть желание, выкладывай к нам свои произведения.

_________________
Ради общения с интересным собеседником я готов бросить любые дела кроме творчества, ибо творчество - это общение с Богом.

polukot, благодарю за подробный разбор. К сожалению, в литературном объединении за 2 года я не добилась ничего подобного, даже от его руководительницы, получившей литературоведческое образование и вступившей в союз писателей.
Если не в тягость, то несколько других сочинений посмотришь у меня?

_________________
Не позволяй душе лениться (с)

Публикация была давно одна. И гордитсья ей не след. В лажовом журнале был опубликован лажовый рассказ.
Один рассказ почти попал в Полдень21век, но на последнем этапе отбора Стругацкий его не принял. Пичаль.
Вообще, можно тут посмотреть: http://samlib.ru/w/wladimir_bliznecow/
Но там самые (на мой взгляд) лучшие рассказы. И еще несколько качественных не выглажено, пока я не решу, что с ними делать.

Литературные объединения, если они не объединения фантастов, - фигня. Там не учат ничему (во всяком случае других я не видел. Может, исключения и бывают). Зато очень круто полируют мозги, создают ореол избранности начинающим писателям, которые толком еще ничего не умеют. И после такой промывки мозгов вряд ли когда чему научатся.

Скажешь что, посмотрю. Но не обещаю, что сразу же. Сессия как никак. И самому надо писать рассказ и еще один редактировать.

Всю жизнь женщина мечтала изменить его и не просыпаться по ночам, снова увидев прошлое во сне.

разве лучше?

"Потом" лишнее )

Определённо лучше, чем было, но далеко не идеально.


Ерунду говорите, батенька. =)