Форум автора-фантаста Тимофея Верхова

Была предложена идея и я так это не пропустил. Эта тема о иностанном языке. можно здесь публиковать свои стихи на "ин-язе". можно ссылки интересных статей о языках. все о языке!! вперед

_________________
*Во всех революциях деньги всегда были началом конца
*

*Справедливость без силы пуста. Сила без справедливости - насилие*

*Нам всегда будет хотеться еще немного...*
*Как только ты находишь счастье, найдется тот, кто захочет его разрушить*

Подозреваю, что основными языками будут: английский, немецкий и французский. Поскольку всеми тремя никто не владеет, предлагаю выкладывать стихи следующим образом:
- стихотворение на иностранном
- запись того, как оно читается, русскими буквами (ударные гласные в многосложных словах берутся в скобки)
- необработанный подстрочник

Le vent de la nuit chantait
Que l'autumne n'a pas pleuré
Et la neige dansée dans lui
De l'hiver parlait aussi.

Лё ван дё ла ньу(и) шант(э)
Кё льот(о)н на па плёр(э)
Э ла нэж данс(э) дан льу(и)
Дё лив(е)р парл(э) осс(и).

Ветер ночи пел
Что осень не плакала
И снег танцевавший в нем
О зиме говорил тоже.

Это мой первый эксперимент. И пока единственный, где я уверена в грамматике.

Неплохо. И вовсе не 3 языка. В языках главное- грамматика, постановка слов, а главное, словарный запас. Ну можно и словарь.. А администратору советую рядом с сообщениями поставить таблицу со знаками, которых нет на телефоне или компе

_________________
*Во всех революциях деньги всегда были началом конца
*

*Справедливость без силы пуста. Сила без справедливости - насилие*

*Нам всегда будет хотеться еще немного...*
*Как только ты находишь счастье, найдется тот, кто захочет его разрушить*

А какие еще языки будут?

Как будто в родном языке это неглавное.

Слышала, что при переводах есть определенные правила. Забыла какие

Мой единственный законченный перевод с французского (разумеется, не по правилам).

Pendant que je dormais,
pendant que je rêvais
Les aiguilles ont tourné,
il est trop tard
Mon enfance est si loin,
il est déjà demain
Passe passe le temps,
il n’y en a plus pour très longtemps

Панд(а)н кё жё дорм(э)
Панд(а)н кё жё рэв(э)
Лэ зэг'у(и)ль он турн(э)
Иль э тро тар
Мон анф(а)нс э си льу(а)н
Пас пас лэ там
Иль ни ва плю
Пур трэ лонт(а)н

Пока я спал
Пока я мечтал
Стрелки крутили
Слишком поздно
Мое детство далеко
Идет идет время
Оно не придет больше
Очень надолго

Во время моего сна
Ко мне плывет мечта.
Но мерный ход часов
Не повторится вновь.
Так время поспешило
И завтра наступило.
У времени свой путь -
Его нельзя вернуть.

Какие захочешь или кто-нибудь захочет, на таком и будет. Вот правда на арабском будет проблема. В родном языке можно по-разному можно писать предложение, например: я сегодня ходил в кино; я в кино ходил сегодня; сегодня в кино ходил я. В иностранном же языке все строго: подлежащее-сказумое-второстепенные члены. Иначе тебя никто не поймет или же будет смысл другой. А переводить можно дословно, а можно и в стихотворной форме, чтоб смысл был тот же и читабельнее было и красиво. Каждый переводит по-разному, тем более если автор пользуется эпитетами.

_________________
*Во всех революциях деньги всегда были началом конца
*

*Справедливость без силы пуста. Сила без справедливости - насилие*

*Нам всегда будет хотеться еще немного...*
*Как только ты находишь счастье, найдется тот, кто захочет его разрушить*

Надо будет освежить грамматику французского языка. То ли я так привыкла к нему, что подобной строгости не замечаю, то ли там действительно мягче правила построения предложения.
Подстрочник не считается полноценным переводом, потому что передает только смысл стихотворения. Суть поэтического перевода не только в "читабельности" и "красоте". В идеале перевод должен отражать все особенности оригинала. Насколько помню, основными требованиями к переводу стихотворения будут:
- соблюдение типа рифмы
- соблюдение слогово-ритмического узора
- соблюдение построения строк
- отсутствие "отсебятины"

Если удастся найти тексты песен Д.Дассена не на французском, то можно будет сравнить изменение смысловых нюансов в одинаковых песнях.

Знать бы, как это сделать.

_________________
Ради общения с интересным собеседником я готов бросить любые дела кроме творчества, ибо творчество - это общение с Богом.

Марина, все верно. Тим, ты умный - я знаю. тебе никакого труда не составит.

_________________
*Во всех революциях деньги всегда были началом конца
*

*Справедливость без силы пуста. Сила без справедливости - насилие*

*Нам всегда будет хотеться еще немного...*
*Как только ты находишь счастье, найдется тот, кто захочет его разрушить*

итак, что же Марина узнала по граммматике?

_________________
*Во всех революциях деньги всегда были началом конца
*

*Справедливость без силы пуста. Сила без справедливости - насилие*

*Нам всегда будет хотеться еще немного...*
*Как только ты находишь счастье, найдется тот, кто захочет его разрушить*

А что я должна была узнать по грамматике?

Могу рассказать о взаимообучении языкам. Было это на третьем курсе. Иностранный закончился на втором, терять навыки не хотелось, а специально заниматься - времени не хватало.
Я учила французский, моя подруга - немецкий. Ей нравится французский, я спокойно отношусь к немецкому. В общем, на переменах мы читали на незнакомом языке и пытались сразу переводить, основываясь на логике, сведениям о "своем" языке и том, что успели узнать о новом.
К сожалению, эксперимент пришлось прервать, но некоторые успехи у нас были.

Ты же хотела освежить память о грамматике построения предложений во французком. Чтоб переводить с ходу нужно больше словарного запаса. Из личного опыта. А наугад не всегда получается

_________________
*Во всех революциях деньги всегда были началом конца
*

*Справедливость без силы пуста. Сила без справедливости - насилие*

*Нам всегда будет хотеться еще немного...*
*Как только ты находишь счастье, найдется тот, кто захочет его разрушить*

Естественно, сразу наугад не получится. Поэтому и "обучающий" не забывает язык. Однако через месяц-полтора несложный небольшой текст я уже перевела без подсказок. Вероятно, свою роль здесь сыграла память.
Не добралась я пока до французского, а у меня там стихотворения 2-3 недописанных

пиши.

_________________
*Во всех революциях деньги всегда были началом конца
*

*Справедливость без силы пуста. Сила без справедливости - насилие*

*Нам всегда будет хотеться еще немного...*
*Как только ты находишь счастье, найдется тот, кто захочет его разрушить*

Обязательно допишу. Есть у меня ощущение, что выложенное мной в качестве верлибров хорошо ляжет на французский.
Попробую в ближайшее время выделить время на проверку уже написанного.

_________________
Не позволяй душе лениться (с)

Ждем.

_________________
*Во всех революциях деньги всегда были началом конца
*

*Справедливость без силы пуста. Сила без справедливости - насилие*

*Нам всегда будет хотеться еще немного...*
*Как только ты находишь счастье, найдется тот, кто захочет его разрушить*

я тут интересную статью нашел: http://magazines.russ.ru/arion/2008/2/gr29.html

_________________
*Во всех революциях деньги всегда были началом конца
*

*Справедливость без силы пуста. Сила без справедливости - насилие*

*Нам всегда будет хотеться еще немного...*
*Как только ты находишь счастье, найдется тот, кто захочет его разрушить*

Действительно, интересная статья. Но, мне кажется, упущен один момент.
Разные языки можно сравнить с разными типами красок. Акварель, гуашь, масло, темпера и тд. никогда не станут взаимозаменяемыми. Соответственно, и смешивать их в "одном котле" не рекомендуется. Грязь получится.
Зато картины-"коллажи" порой могут оказаться красивее, чем выполненные из одного материала.

_________________
Не позволяй душе лениться (с)

Я все понимаю, но дело в том, что переводчики переводят не так как по-русски написаны. Смысл и суть никак не доносят до читателя.

_________________
*Во всех революциях деньги всегда были началом конца
*

*Справедливость без силы пуста. Сила без справедливости - насилие*

*Нам всегда будет хотеться еще немного...*
*Как только ты находишь счастье, найдется тот, кто захочет его разрушить*

Воистину, как написал В.Солоухин: "Переводить можно только то, что кажется написанным самим". Пожалуй, это необходимое условие для адекватного перевода. А вот является ли оно достаточным?

_________________
Не позволяй душе лениться (с)

Является. Но может и близко стоять то, что человек читает этого писателя, поэта и хорошо знает язык, на который переводит. Тогда он переведет близко к чувству самого писателя, поэта

_________________
*Во всех революциях деньги всегда были началом конца
*

*Справедливость без силы пуста. Сила без справедливости - насилие*

*Нам всегда будет хотеться еще немного...*
*Как только ты находишь счастье, найдется тот, кто захочет его разрушить*

Как можно перевести близко к чувствам и ощущениям другого человека, если не чувствуешь так же? Никакое знание языка не поможет передать в стихотворении изначальное состояние, если нет в душе таких же чувств.

_________________
Не позволяй душе лениться (с)

Верно. Не договорил. Хотел в этих словах донести. Увы и ах.

_________________
*Во всех революциях деньги всегда были началом конца
*

*Справедливость без силы пуста. Сила без справедливости - насилие*

*Нам всегда будет хотеться еще немного...*
*Как только ты находишь счастье, найдется тот, кто захочет его разрушить*

L'hiver n'a pas des papillons.
Le ciel c'est l'domaine du gelée.
Mais regardez! Mais vous voyez?
C'est le cadeau petit d'automne.
Le grand papillon rouge danse
Avec le vent froid la valse.
Sur ses ailes la neige brille.
Il y a le sens: le vol facile
Le calme pour feuille dont
Et le transforme dans papillon.
Avec moi la pensée va.
Jamais il ne tombera pas.

Льив(е)р на па дэ папий(о)н.
Лё сьель сэ льд(о)мен дю гел(э).
Мэ рёгард(э)! Мэ ву в'уа(э)?
Сэ лё кад(о) пёт(и) дот(о)н.
Лё гран папий(о)н руж данс
Авэк лё ван фр'уа ла вальс.
Сюр сэзэл(э) ла нэж брий.
Иль я лё сан: лё воль фас(и)ль
Лё кальм пур фёй дон
Э лё трансф(о)рм дан папий(о)н.
Авэк м'уа ла панс(э) ва.
Жам(э) иль нё томб(ё)ра па.

Зима не имеет бабочек.
Небо это область мороза.
Но смотрите! Но вы видите?
Это подарок маленький осени.
Большая бабочка красная танцует
Вместе с ветром холодным вальс.
На ее крыльях снег блестит.
Имеется/Есть чувство: полет легкий
Тишина листу дает
И его превращает в бабочку.
Вместе со мной мысль идет.
Никогда он не будет падать.

Все-таки до конца в грамматике я не уверена. К этому же стихотворению есть немецкий вариант и мне бы очень хотелось, чтобы его хозяйка сама выложила

_________________
Не позволяй душе лениться (с)

Хозяйка выкладывай стих на немецком

_________________
*Во всех революциях деньги всегда были началом конца
*

*Справедливость без силы пуста. Сила без справедливости - насилие*

*Нам всегда будет хотеться еще немного...*
*Как только ты находишь счастье, найдется тот, кто захочет его разрушить*

Интересно было бы посмотреть на этот стих.

_________________
Ради общения с интересным собеседником я готов бросить любые дела кроме творчества, ибо творчество - это общение с Богом.