Неплохо. И вовсе не 3 языка. В языках главное- грамматика, постановка слов, а главное, словарный запас. Ну можно и словарь.
. А администратору советую рядом с сообщениями поставить таблицу со знаками, которых нет на телефоне или компе
| Форум автора-фантаста Тимофея Верхова https://foglands.forumenko.com/ |
|
| Иностранный язык https://foglands.forumenko.com/topic81.html |
Страница 1 из 4 |
| Автор: | Ванек [ 09-11, 18:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Иностранный язык |
Была предложена идея и я так это не пропустил. Эта тема о иностанном языке. можно здесь публиковать свои стихи на "ин-язе". можно ссылки интересных статей о языках. все о языке!! вперед |
|
| Автор: | Марина [ 09-11, 20:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Подозреваю, что основными языками будут: английский, немецкий и французский. Поскольку всеми тремя никто не владеет, предлагаю выкладывать стихи следующим образом: - стихотворение на иностранном - запись того, как оно читается, русскими буквами (ударные гласные в многосложных словах берутся в скобки) - необработанный подстрочник Le vent de la nuit chantait Que l'autumne n'a pas pleuré Et la neige dansée dans lui De l'hiver parlait aussi. Лё ван дё ла ньу(и) шант(э) Кё льот(о)н на па плёр(э) Э ла нэж данс(э) дан льу(и) Дё лив(е)р парл(э) осс(и). Ветер ночи пел Что осень не плакала И снег танцевавший в нем О зиме говорил тоже. Это мой первый эксперимент. И пока единственный, где я уверена в грамматике. |
|
| Автор: | Ванек [ 11-11, 01:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Неплохо. И вовсе не 3 языка. В языках главное- грамматика, постановка слов, а главное, словарный запас. Ну можно и словарь. . А администратору советую рядом с сообщениями поставить таблицу со знаками, которых нет на телефоне или компе
|
|
| Автор: | Марина [ 11-11, 16:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А какие еще языки будут? Чувачок писал(а): В языках главное - грамматика, постановка слов, а главное, словарный запас.
Как будто в родном языке это неглавное. Слышала, что при переводах есть определенные правила. Забыла какие 
Мой единственный законченный перевод с французского (разумеется, не по правилам). Pendant que je dormais, pendant que je rêvais Les aiguilles ont tourné, il est trop tard Mon enfance est si loin, il est déjà demain Passe passe le temps, il n’y en a plus pour très longtemps Панд(а)н кё жё дорм(э) Панд(а)н кё жё рэв(э) Лэ зэг'у(и)ль он турн(э) Иль э тро тар Мон анф(а)нс э си льу(а)н Пас пас лэ там Иль ни ва плю Пур трэ лонт(а)н Пока я спал Пока я мечтал Стрелки крутили Слишком поздно Мое детство далеко Идет идет время Оно не придет больше Очень надолго Во время моего сна Ко мне плывет мечта. Но мерный ход часов Не повторится вновь. Так время поспешило И завтра наступило. У времени свой путь - Его нельзя вернуть. |
|
| Автор: | Ванек [ 12-11, 13:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Какие захочешь или кто-нибудь захочет, на таком и будет. Вот правда на арабском будет проблема. В родном языке можно по-разному можно писать предложение, например: я сегодня ходил в кино; я в кино ходил сегодня; сегодня в кино ходил я. В иностранном же языке все строго: подлежащее-сказумое-второстепенные члены. Иначе тебя никто не поймет или же будет смысл другой. А переводить можно дословно, а можно и в стихотворной форме, чтоб смысл был тот же и читабельнее было и красиво. Каждый переводит по-разному, тем более если автор пользуется эпитетами.
|
|
| Автор: | Марина [ 12-11, 18:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Чувачок писал(а): В иностранном же языке все строго: подлежащее-сказумое-второстепенные члены.
Надо будет освежить грамматику французского языка. То ли я так привыкла к нему, что подобной строгости не замечаю, то ли там действительно мягче правила построения предложения. Подстрочник не считается полноценным переводом, потому что передает только смысл стихотворения. Суть поэтического перевода не только в "читабельности" и "красоте". В идеале перевод должен отражать все особенности оригинала. Насколько помню, основными требованиями к переводу стихотворения будут: - соблюдение типа рифмы - соблюдение слогово-ритмического узора - соблюдение построения строк - отсутствие "отсебятины" Если удастся найти тексты песен Д.Дассена не на французском, то можно будет сравнить изменение смысловых нюансов в одинаковых песнях. |
|
| Автор: | Тимофей Верхов [ 13-11, 01:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Чувачок писал(а): А администратору советую рядом с сообщениями поставить таблицу со знаками, которых нет на телефоне или компе Знать бы, как это сделать. 
|
|
| Автор: | Ванек [ 13-11, 02:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Марина, все верно. Тим, ты умный - я знаю. тебе никакого труда не составит.
|
|
| Автор: | Ванек [ 20-11, 03:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
итак, что же Марина узнала по граммматике? |
|
| Автор: | Марина [ 20-11, 17:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А что я должна была узнать по грамматике? 
Могу рассказать о взаимообучении языкам. Было это на третьем курсе. Иностранный закончился на втором, терять навыки не хотелось, а специально заниматься - времени не хватало. Я учила французский, моя подруга - немецкий. Ей нравится французский, я спокойно отношусь к немецкому. В общем, на переменах мы читали на незнакомом языке и пытались сразу переводить, основываясь на логике, сведениям о "своем" языке и том, что успели узнать о новом. К сожалению, эксперимент пришлось прервать, но некоторые успехи у нас были. |
|
| Автор: | Ванек [ 22-11, 05:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ты же хотела освежить память о грамматике построения предложений во французком. Чтоб переводить с ходу нужно больше словарного запаса. Из личного опыта. А наугад не всегда получается |
|
| Автор: | Марина [ 22-11, 15:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Естественно, сразу наугад не получится. Поэтому и "обучающий" не забывает язык. Однако через месяц-полтора несложный небольшой текст я уже перевела без подсказок. Вероятно, свою роль здесь сыграла память. Не добралась я пока до французского, а у меня там стихотворения 2-3 недописанных 
|
|
| Автор: | Ванек [ 25-11, 00:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
пиши. |
|
| Автор: | Марина [ 25-11, 14:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Обязательно допишу. Есть у меня ощущение, что выложенное мной в качестве верлибров хорошо ляжет на французский. Попробую в ближайшее время выделить время на проверку уже написанного. |
|
| Автор: | Ванек [ 26-11, 02:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ждем. |
|
| Автор: | Ванек [ 26-11, 03:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
я тут интересную статью нашел: http://magazines.russ.ru/arion/2008/2/gr29.html |
|
| Автор: | Марина [ 26-11, 20:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Действительно, интересная статья. Но, мне кажется, упущен один момент. Разные языки можно сравнить с разными типами красок. Акварель, гуашь, масло, темпера и тд. никогда не станут взаимозаменяемыми. Соответственно, и смешивать их в "одном котле" не рекомендуется. Грязь получится. Зато картины-"коллажи" порой могут оказаться красивее, чем выполненные из одного материала. |
|
| Автор: | Ванек [ 28-11, 02:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я все понимаю, но дело в том, что переводчики переводят не так как по-русски написаны. Смысл и суть никак не доносят до читателя. |
|
| Автор: | Марина [ 28-11, 11:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Воистину, как написал В.Солоухин: "Переводить можно только то, что кажется написанным самим". Пожалуй, это необходимое условие для адекватного перевода. А вот является ли оно достаточным? |
|
| Автор: | Ванек [ 29-11, 01:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Является. Но может и близко стоять то, что человек читает этого писателя, поэта и хорошо знает язык, на который переводит. Тогда он переведет близко к чувству самого писателя, поэта |
|
| Автор: | Марина [ 29-11, 16:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Как можно перевести близко к чувствам и ощущениям другого человека, если не чувствуешь так же? Никакое знание языка не поможет передать в стихотворении изначальное состояние, если нет в душе таких же чувств. |
|
| Автор: | Ванек [ 30-11, 06:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Верно. Не договорил. Хотел в этих словах донести. Увы и ах. |
|
| Автор: | Марина [ 30-11, 13:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
L'hiver n'a pas des papillons. Le ciel c'est l'domaine du gelée. Mais regardez! Mais vous voyez? C'est le cadeau petit d'automne. Le grand papillon rouge danse Avec le vent froid la valse. Sur ses ailes la neige brille. Il y a le sens: le vol facile Le calme pour feuille dont Et le transforme dans papillon. Avec moi la pensée va. Jamais il ne tombera pas. Льив(е)р на па дэ папий(о)н. Лё сьель сэ льд(о)мен дю гел(э). Мэ рёгард(э)! Мэ ву в'уа(э)? Сэ лё кад(о) пёт(и) дот(о)н. Лё гран папий(о)н руж данс Авэк лё ван фр'уа ла вальс. Сюр сэзэл(э) ла нэж брий. Иль я лё сан: лё воль фас(и)ль Лё кальм пур фёй дон Э лё трансф(о)рм дан папий(о)н. Авэк м'уа ла панс(э) ва. Жам(э) иль нё томб(ё)ра па. Зима не имеет бабочек. Небо это область мороза. Но смотрите! Но вы видите? Это подарок маленький осени. Большая бабочка красная танцует Вместе с ветром холодным вальс. На ее крыльях снег блестит. Имеется/Есть чувство: полет легкий Тишина листу дает И его превращает в бабочку. Вместе со мной мысль идет. Никогда он не будет падать. Все-таки до конца в грамматике я не уверена. К этому же стихотворению есть немецкий вариант и мне бы очень хотелось, чтобы его хозяйка сама выложила
|
|
| Автор: | Ванек [ 02-12, 04:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Хозяйка выкладывай стих на немецком |
|
| Автор: | Тимофей Верхов [ 17-12, 02:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Интересно было бы посмотреть на этот стих. |
|
| Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|