Форум автора-фантаста Тимофея Верхова

Там же и про ошибки много есть.


По прозе книжек тоже завались.
Но это опять же другу тему создавать. Такими статьями готов поделиться, знаю где найти. Можно и пообсуждать будет.

http://www.timskorenko.ru/poezia8.html#8.9 - самая большая беда огромного числа начинающих и не очень.


http://www.timskorenko.ru/poezia8.html#8.10 - рассуждения о сегодняшнем состоянии поэзии.

По поводу прозаческих ошибок, можешь глянуть мой разбор "Базы" Тимика. Тоже, думаю, некоторые выводы для себя сделаешь.

Уже посмотрела. Розенталя на нас не хватает.

_________________
Не позволяй душе лениться (с)

Да, Розенталь - наш друг, а не враг. =)

Про прозу будешь отдельную тему создавать? Именно с целью поучиться.

Статьи Скоренко глянула? Весьма познавательно. Он, помимо того, что поэт, и обладатель нескольких поэтических премий, еще и один из самых титулованных молодых фантастов. Уникальный экземпляр.

Тема есть.

О стихосложении рекомендую "Русские стихи 1890-х - 1925-х годов в комментариях" М.Л.Гаспарова. А про ошибки там нет.

Статьи просмотрела, надо будет перечитать. Есть над чем задуматься.

Раз речь пошла про ошибки, предлагаю их поискать.

Поутру ты собирала звезды,
Что цвели на темно – синих склонах
И отогревала на ладонях.
Путь домой тебе казался легким.

Только звезды в белоснежной вазе
Лучиками время подгоняли
И заката беспокойно ждали,
Пряча корни в голубом атласе.

_________________
Не позволяй душе лениться (с)

Я, конечно, дилетант в поэзии, но реализм точно есть в ней., например, затрагиваются проблемы общества

_________________
*Во всех революциях деньги всегда были началом конца
*

*Справедливость без силы пуста. Сила без справедливости - насилие*

*Нам всегда будет хотеться еще немного...*
*Как только ты находишь счастье, найдется тот, кто захочет его разрушить*

Ну, во-первых, "тёмно-синих". Это-таки одно слово. Хотя, может, это просто ошибка форматирования?

О чем в стихотворении говорится?
Девушка собирает звезды, приносит домой, но звезды хотят обратно на небо?
Или как?
Зачем вообще ей нужно звезды собирать и нести их домой? Пусть это даже и в переносном смысле.

Звезды отогревать на ладонях не надо, они и так горячие. Ежели по какой-то причине их все же надо отогревать, то эту причину надо указать.
"Путь домой тебе казался легким" - лишенная смысловой нагрузки строчка.
Потом говорится, что звезды в вазе, а затем вдруг в атласе.

С рифмами беда. Одна нормальная: "вазе-атласе".

Реализм имелся в виду с точки зрения подачи. То есть отсутствие образности.
Но тут я могу ошибаться, ибо точных определений не знаю.

Вот проект "Гражданин поэт" - принадлежит к реализму. Но является поэзией. Как и, например, революционные стихи Маяковского.

А стихи-манифесты - это не поэзия, а рифмованные строчки.

Самое смешное: в "Студенческом меридиане" опубликовали именно с такой "ошибкой форматирования".
Логику уловила, буду серьезно думать. Хотя... название "Гжель" что-нибудь прояснит?

Другое:

Спустился ветер с небосвода,
Небрежно пробежал по нотам
Широких листьев и ветвей,
И в такт ему запел ручей,
Перебирая струны ивы,
И звуков нежных переливы,
Ночной мелодии узор
Заполнили собой простор.

_________________
Не позволяй душе лениться (с)

Да что только не публикуют ) С поэзией в этом отношении раз в сто сложнее, чем с прозой...

Гжель проясняет цветовую гамму стихотворения)) Но ежели так, определение "белоснежная" не подходит к вазе. Она ж гжелью расписана))

Ох... Со стихами мне сложнее мысли формулировать. )
Снова присутствует та же "пейзажность", что и в первом. Как и предыдущее, этюд. Бессюжетное описание природы.

Ветер с небосвода не спускается))

"И звуков нежных переливы,
Ночной мелодии узор " - Вторая строчка - повтор первой.

Образность (что и делает поэзию поэзией) есть, но шаблонная. Так уже писали десятки (если не сотни) поэтов.
Я имею в виду
Нежные переливы звуков, узор мелодии и тд.

У листьев и ветвей нет нот. Если б ветер просто пробежал по нотам - это куда более сильный и яркий образ. Уточнение его портит.


Кстати, в поэзии я не профессионал. Я могу отличить хорошее стихотворение от плохого, но вряд ли смогу заглянуть "вглубь", за строчки. Я могу только почувствовать контекст. Но объяснить не смогу.

Меня устраивает твой непрофессионализм, перекрываются сразу 2-3 цели

Не возражаешь, если так "пробежимся" по остальным моим "виршам"?

Соленая седая пена,
Искрясь, катилась на песок.
Сливались с музыкой Шопена
Тугие струны и смычок,
Когда в порыве вдохновенья
Скрипач почувствовал мотив
И долго созерцал виденья,
Созвучье с прошлым ощутив…

А рядом только синий вечер
Пугливый сумрак сторожил
И зажигал на небе свечи,
Касаясь клавишей души.
И море, годы отражая,
Легко дышало средь тепла,
Когда волна, с волной играя,
Рассвета нового ждала.

_________________
Не позволяй душе лениться (с)

Я пока не буду ниче разбирать подробно))) Футбол же начинается!!!))

Опять же пейзажная лирика. (Сколько же можно?)
Судя по обширному использованию архаизмов, ты читаешь только классику. Но надо помнить, что тогда эти слова были широко употребимы.
Созерцал, виденье, сумрак, средь.

В глаза бросилось сразу

"касаясь клавишей души" - это как? Взял в руки клавишу и приложился к душе?

Почему море годы отражает? В чем метафора?

Футбол, хоккей... Лишь бы радующиеся под окнами не вопили в час ночи.

Чем же пейзажные этюды тебе не любы? (*шепотом* Сколько нужно)
Сумрак, виденье - это архаизмы?

Согласись, "Касаясь клавиш у души" звучит не только хуже, но и угрожающе

Море неподвластно времени.

Я так поняла, что сильно грубых ошибок у меня нет?

_________________
Не позволяй душе лениться (с)

Сумрак в данном контексте, да. Виденье - архаизм без вопросов. =)



Еще бы. Но зачем было добавлять "у"?


Тем, что они безыдейны. Ну да, птички поют, деревья шумят. И что?
В хороших стихах даже в описании природы должно присутствовать нечто большее, чем просто описание природы. Какими бы красивыми словами она не описывалась.

"И море, годы отражая" не равно по смыслу "Море неподвластно времени".

Ошибки? С технической точки зрения - затертые и размытые образы, рифмы.

С содержательной - стихи - это еще и какая-то идея. Ты что-то хочешь сказать своим стихотворением или просто природу описать? Если второе, то и писать такое стихотворение не стоит.

Почитай статьи Скоренко. =)

Прочитала

Еще бы художники рассуждали подобным образом

_________________
Не позволяй душе лениться (с)

Смотря каким.
Сравни Шишкина и Мане. У обоих пейзажи. Но какая разница-то!

Алексей Шмелев
***
Всё случится мгновенно, -
ты глазом моргнуть не успеешь.
Твои хрупкие вены
станут в поле высокой травой.
Я люблю тебя.
Только об этом не стоит наверное.
Я люблю облака,
что плывут над моей головой!
Так честнее и проще -
ведь их не обнимешь руками.
Им плевать на слова.
Не подкупишь их и не предашь.
Я смотрю им во след.
Мне прощаться легко с облаками,
ведь на них так легко не взойти,
как к тебе на этаж.

Сравнение этих художников невозможно: у них разные школы и культурные традиции. У них по определению не может быть похожего творчества. А вот этюды, наброски у большинства художников похожи, несмотря на школы, образования и прочие условия

Ладно, еще одно - и с моим закруглимся, и ликбез продолжим

В полосах тенями порванной воды
Отражаются нестройные ряды
От зимы бегущих к югу облаков.
Отпускаю вслед сюжеты старых снов.
Прячась за чертой закатного огня,
Обещаньями и тайнами маня,
В звезды облачается ночная высь,
Чтобы о дневных заботах позабыть.
И ложатся вновь на лезвия волны
Листья, как осколки солнечной весны.
Память их рассеется в туманной мгле
На путях ветров, стремящихся к земле.

_________________
Не позволяй душе лениться (с)

Так именно - этюды, упражнения. В них смысл только один - тренировка.
Никакой жудожественной ценности они не представляют. =)

Ты только художникам об этом не говори
Кстати, какими мерками меряешь художественную ценность?

_________________
Не позволяй душе лениться (с)

Зачем им говорить? Они и без меня в курсе. И прекрасно это осознают, когда пишут этюды. Само это слово подразумевает под собой тренировку.

Художественную ценность каждый меряет по своим критериям.
Факт в том, что этюд - априори не является произведением искусства. Как и, например, телевизор.

Понятно, культурный надбазис отсутствует в принципе Но это уже не ново.
Отзыв мне все-таки любопытно прочитать.

В полосах тенями порванной воды
Отражаются нестройные ряды
От зимы бегущих к югу облаков.
Отпускаю вслед сюжеты старых снов.
Прячась за чертой закатного огня,
Обещаньями и тайнами маня,
В звезды облачается ночная высь,
Чтобы о дневных заботах позабыть.
И ложатся вновь на лезвия волны
Листья, как осколки солнечной весны.
Память их рассеется в туманной мгле
На путях ветров, стремящихся к земле.

_________________
Не позволяй душе лениться (с)

Не буду я отзыв писать. Там те же претензии, что и к предыдущим.

Думаю, тогда стоит признать у меня отсутствие таланта к словесным искусствам, и перестать тебя мучить

_________________
Не позволяй душе лениться (с)

Лучше вернемся к прозе.