Тема для долгого разговора о поэзии
| Форум автора-фантаста Тимофея Верхова https://foglands.forumenko.com/ |
|
| Поэтическая беседка https://foglands.forumenko.com/topic171.html |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | Марина [ 05-06, 16:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Поэтическая беседка |
Тема для долгого разговора о поэзии
|
|
| Автор: | polukot [ 05-06, 18:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Так... и с чего бы начать? =))) Давайте так. 1) Что для вас хорошая поэзия? Любимый поэт, почему. 2) Отношение к современной поэзии 3) Почему вокруг поэзии гораздо больше споров при низкой популярности. Для затравки: Рифмоплетов среди мальчиков и девочек гораздо больше, чем прозаиков. Но при этом эти самые мальчики и девочки не знают о поэзии ничего, кроме того, что "надо шо б в столбик, в рифму и душу вложить". |
|
| Автор: | Марина [ 05-06, 20:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Давай на "ты". 1) Это лучшее, что есть в литературе. По большому счету, это сжатая форма эмоционального сопереживания. У меня есть любимые стихи, но назвать любимого поэта затрудняюсь. 2) С классической современной поэзией не знакома, поэтому с ответом тоже затрудняюсь. 3) Подозреваю с одной стороны низкое качество текстов и острый дефицит текстов хороших, а с другой стороны - внешнюю простоту классической в России поэтической формы и большую внутреннюю работу для достижения этой формы. Если с таким подходом пишут для себя - на здоровье. Умение выражать свои мысли и эмоции на бумаге еще никому не вредило. |
|
| Автор: | Тимофей Верхов [ 05-06, 21:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Если честно, не знаком с современной поэзией. Из любимых поэтов - Пушкин за прекрасный слог, Есенин - за поднятые темы и... наверное, больше, как личность, привлекает. В последнее время обратил внимание на Высоцкого. |
|
| Автор: | Марина [ 05-06, 22:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Высоцкого считаю больше бардом, как Окуджаву, Макаревича... А творчество Асадова, Дементьева к современной поэзии относятся? |
|
| Автор: | polukot [ 05-06, 23:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Марина Совсем не уверен насчет "лучшего, что есть в литературе". У всего свои задачи и свои инструменты. Так что, не лучше и не хуже прозы. Цитата: С классической современной поэзией не знакома
Я с ней тоже не знаком))) А такая бывает? Если же серьезно, литература (и поэзия в частности) шагнула вперед по сравнению с 19 веком. То есть Пушкина любит можно, но писать сейчас, ореинтируясь на исключительно на творчество классиков 19 века - пустой труд. Сейчас же очень много ярких самобытных поэтов. Просто поэзия не востребована (она, кстати, никогда не была широко востребована. За исключением периода, когда Вознесенский и Евтушенко стадионы собирали). То есть ярких поэтов больше, а знают их меньше) Парадокс.=) Самым гениальным поэтом считаю Бродского. Из классики люблю Цветаеву и Блока. Из современных советую почитать Веру Полозкову, Алю Кудряшеву, Тима Скоренко, Никиту Дорофеева... и пока хватит))) |
|
| Автор: | polukot [ 05-06, 23:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Марина писал(а): Высоцкого считаю больше бардом, как Окуджаву, Макаревича... А творчество Асадова, Дементьева к современной поэзии относятся?
Высоцкий, насколько я знаю, ненавидел слово "бард" =))) Асадов и Дементьев относятся к поколению Вознесенского и Евтушенко. Нельзя их в полной мере называть современными. К тому же оба сильно слабее тех же Вознесенского и Евтушенко. ) |
|
| Автор: | polukot [ 05-06, 23:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Для примера современной поэзии: Аля Кудряшева Мама на даче, ключ на столе, завтрак можно не делать. Скоро каникулы, восемь лет, в августе будет девять. В августе девять, семь на часах, небо легко и плоско, солнце оставило в волосах выцветшие полоски. Сонный обрывок в ладонь зажать, и упустить сквозь пальцы. Витька с десятого этажа снова зовет купаться. Надо спешить со всех ног и глаз - вдруг убегут, оставят. Витька закончил четвертый класс - то есть почти что старый. Шорты с футболкой - простой наряд, яблоко взять на полдник. Витька научит меня нырять, он обещал, я помню. К речке дорога исхожена, выжжена и привычна. Пыльные ноги похожи на мамины рукавички. Нынче такая у нас жара - листья совсем как тряпки. Может быть, будем потом играть, я попрошу, чтоб в прятки. Витька - он добрый, один в один мальчик из Жюля Верна. Я попрошу, чтобы мне водить, мне разрешат, наверно. Вечер начнется, должно стемнеть. День до конца недели. Я поворачиваюсь к стене. Сто, девяносто девять. Мама на даче. Велосипед. Завтра сдавать экзамен. Солнце облизывает конспект ласковыми глазами. Утро встречать и всю ночь сидеть, ждать наступленья лета. В августе буду уже студент, нынче - ни то, ни это. Хлеб получерствый и сыр с ножа, завтрак со сна невкусен. Витька с десятого этажа нынче на третьем курсе. Знает всех умных профессоров, пишет программы в фирме. Худ, ироничен и чернобров, прямо герой из фильма. Пишет записки моей сестре, дарит цветы с получки, только вот плаваю я быстрей и сочиняю лучше. Просто сестренка светла лицом, я тяжелей и злее, мы забираемся на крыльцо и запускаем змея. Вроде они уезжают в ночь, я провожу на поезд. Речка шуршит, шелестит у ног, нынче она по пояс. Семьдесят восемь, семьдесят семь, плачу спиной к составу. Пусть они прячутся, ну их всех, я их искать не стану. Мама на даче. Башка гудит. Сонное недеянье. Кошка устроилась на груди, солнце на одеяле. Чашки, ладошки и свитера, кофе, молю, сварите. Кто-нибудь видел меня вчера? Лучше не говорите. Пусть это будет большой секрет маленького разврата, каждый был пьян, невесом, согрет, теплым дыханьем брата, горло охрипло от болтовни, пепел летел с балкона, все друг при друге - и все одни, живы и непокорны. Если мы скинемся по рублю, завтрак придет в наш домик, Господи, как я вас всех люблю, радуга на ладонях. Улица в солнечных кружевах, Витька, помой тарелки. Можно валяться и оживать. Можно пойти на реку. Я вас поймаю и покорю, стричься заставлю, бриться. Носом в изломанную кору. Тридцать четыре, тридцать... Мама на фотке. Ключи в замке. Восемь часов до лета. Солнце на стенах, на рюкзаке, в стареньких сандалетах. Сонными лапами через сквер, и никуда не деться. Витька в Америке. Я в Москве. Речка в далеком детстве. Яблоко съелось, ушел состав, где-нибудь едет в Ниццу, я начинаю считать со ста, жизнь моя - с единицы. Боремся, плачем с ней в унисон, клоуны на арене. "Двадцать один", - бормочу сквозь сон. "Сорок", - смеется время. Сорок - и первая седина, сорок один - в больницу. Двадцать один - я живу одна, двадцать: глаза-бойницы, ноги в царапинах, бес в ребре, мысли бегут вприсядку, кто-нибудь ждет меня во дворе, кто-нибудь - на десятом. Десять - кончаю четвертый класс, завтрак можно не делать. Надо спешить со всех ног и глаз. В августе будет девять. Восемь - на шее ключи таскать, в солнечном таять гимне... Три. Два. Один. Я иду искать. Господи, помоги мне. |
|
| Автор: | polukot [ 05-06, 23:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Никита Дорофеев Нет в темном тамбуре тепла. Подуй на краешек стекла и если куришь - закури. В вокзальный пластик и бетон Вползает поезд, как питон. С бандерлогами внутри. Из глубины очередей Свой начиная репортаж, Нас – человеческих детей Судьба берет на карандаш. Нас – человеческих волчат Судьба возьмет в Пи - Эр – Квадрат И в толстый впишет каталог. Слегка попробует на клык И выдаст новенький ярлык С удобным словом «Бандерлог». Да, наша жизнь – фотомонтаж. Один огромный День Сурка. Судьба берет на карандаш, Сняв указательный с курка. За-ради ран и синяков Нас жизнь бросает, как сурков – Не поваляешь – не поешь. В любую сторону гребя, Мир повторяет сам себя, Ну что ж – никто из нас не свеж. Мы едем, чувствуя спиной Короткий клюв карандаша. С огромной раною сквозной. Это душа, мой друг, душа. *** Жизнь предлагает на выбор – в грязи или в князья. С жизнью без выбора, видимо, не свезло нам. Но, любимая, «исключительно как друзья», Это, прости, реально звучит, как слоган. Будто на всякий случай за ширмой клоун – Чтоб, если что не так, говорить: низззя!.. Будто въезжая спьяну в дорожный знак, Путаемся в пространстве. Теряем вектор. Беглые, заключившие странный пакт, Нелетающие, непознанные объекты. Жизнь системы « искры и спецэффекты» Ходит рядом и игнорирует нас как факт. Жизнь – это палка, но об одном конце. И не ты ее, а она тебя выбирает. Человек всегда занимает место. Даже в одном лице. Даже, если просто долго не умирает. В городе похожем на латинскую букву «Цэ». Или на «копи-райт». |
|
| Автор: | LOKI [ 06-06, 00:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
17 30 48 140 10 01 126 138 140 3 501 |
|
| Автор: | LOKI [ 06-06, 00:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Повелось во тьме и в свете, Кто живой, тот и в ответе. Приготовься, завтра спросят, Почему пришел живым? Для тебя все это странно, Ты живым пришел, да с раной. Вместо почестей расскажут, Что ты чем то одержим. И цветет махровым цветом, Кто с победой – тот с ответом, На вопрос, чего ж так долго Не сложилось победить? Может вам та бойня в радость, Имитируя усталость, Добрый дядя с мудрым взором Не забудет вопросить. А спасет от слов клеврета Только знание ответа. Да поди ответь, попробуй На поставленный вопрос. Помирали то без фальши, Шли всегда как можно дальше. А теперь вся честь и слава Стали дымом папирос. Но вопросы всплеск из Леты, Непотребны здесь ответы. Просто мудрому не надо, Что б менялся весь расклад. Он случайно это скажет, И рука привычно ляжет, Нервно дрогнув от обиды На облупленный приклад. [/quote] |
|
| Автор: | Марина [ 06-06, 12:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да уж... перечитала пять раз. Не поняла. Яркое отличие современной поэзии - в использовании современных "очевидностей" (день Сурка, бандерлоги, слоган, "низззя", "копи-райт")? Для меня вот "день сурка" - пустое словосочетание... И есть современная поэзия без внутренней депресии? Мне этого как-то и так хватает, чтобы еще и читать 
|
|
| Автор: | polukot [ 06-06, 14:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Яркое отличие современной поэзии - в использовании современных "очевидностей"
Откуда ты знаешь, если не читала?))) К тому же Бандерлоги - это современная очевидность?) Низззя - современная очевидность? День Сурка - современная очевидность?) Этим идиомам уже не первый десяток лет. И образы созданные с помощью них великолепны =) Яркие, короткие и точные. То, что ты не знаешь этих слов, не проблема автора) Ну а Кудряшеву неужели не поняла? Там все просто, никаких "сурков". И что значит "без внутренней депрессии"? Какая разница о чем, если прекрасно? Мне глубоко по барабану грустное стихотворение или веселое, если оно классное. И наоборот тоже: если плохое, то плевать - грустное или веселое. |
|
| Автор: | Марина [ 06-06, 14:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Не спорю, что с образами-то все в порядке. Кудряшеву поняла, под настроение не пошло 
"Внутренная депрессия" - это когда после прочтения остается на душе какое-то мерзкое ощущение. И не важно, веселое, грустное, хорошо написано или плохо. |
|
| Автор: | polukot [ 06-06, 20:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: мерзкое ощущение - это по-моему никаким боком не депрессия. =)
Пишут (и всегда писали) разные стихи. В разных стилях. Мне больше по нраву символизм. Под настроение можно найти всегда что угодно. Знать бы где искать. 
Кстати, у меня от стихов Дорофеева ощущения полностью противоположные. Чувство приподнятости над самим собой. *** А в Нижнем Новгороде – слякоть. Наш город учится не плакать, Но он - неважный ученик. И смотрит с хмуростью пилатской, Как дубликат его пиратский, Со дна реки его двойник. Терпенью учится наш город. Здесь воздух чайками исколот И глуховаты цвет и звук. Здесь все в царапинах и пятнах. Здесь тополя в битловских патлах Стоят без пиджаков и брюк. С прощальной нежностью усталой Ты уезжаешь от вокзала И машешь городу платком. Он привстает на задних лапах, Чтоб сохранить в себе твой запах И вдруг становится цветком. |
|
| Автор: | Марина [ 06-06, 20:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Тогда все просто - у нас разные вкусы. Для меня реализм+символизм - гремучая смесь. Предпочитаю акмеизм, остальные стили - под настроение. Не исключено, что и у современных поэтов найдется то, что придется мне по нраву. Про Нижний Новгород больше понравилось. Одно непонятно - идея в стихотворении есть? |
|
| Автор: | polukot [ 06-06, 20:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Так а что для тебя значит акмеизм? А реализм в поэзии - это смерть для поэзии. Это в прозе ничего лучше реализма не придумано. Но стихи он убивает. Конечно, есть идея. Без нее хорошее стихотворение невозможно) Но это не значит, что стихотворение будет хорошим, если в нем есть идея. Начинающие авторы часто об этом забывают. Современные поэты, кстати, пишут вне направлений. "Чистых" жанров сейчас не существует. Тим Скоренко *** Не знаю, насколько мне стоит тебя просить, Поскольку я, в целом, в тебя никогда не верил, И если ты, Господи, есть, то других спаси, Другим приоткрой к потаенному пиру двери. Других доставай из боли и немоты, Других осеняй своим незабвенным светом, Поскольку когда существуешь над миром ты, Для них, исключая тебя, шансов выжить нету. А если ты всё же так хочешь меня спасти, Извлечь из меня все пронзившие тело спицы, Не трать на меня свою милость и гнев, прости, Но просто позволь — а, точнее, заставь — влюбиться. Заставь меня вытеснить чёрную сеть пустот Из сердца, в котором почти не осталось силы. И если она будет той, для кого я — тот, Тогда я, подумав, скажу, наконец, «спасибо». |
|
| Автор: | Марина [ 06-06, 22:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Стандартное определение акмеизма - это направление, основанное Брюсовым. Кроме него яркими представителями являются Анненский, Гумилев, Ахматова. По технике - это классическое силлабо-тоническое стихосложение с минимальным набором средств выразительности. Если смешение направлений подразумевает отказ от традиций и их умаление, то не могу принять такую культуру. За стихотворение спасибо. Вот этого автора и попробую почитать. |
|
| Автор: | polukot [ 06-06, 22:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Стандартное определение акмеизма - это направление, основанное Брюсовым. Кроме него яркими представителями являются Анненский, Гумилев, Ахматова.
По технике - это классическое силлабо-тоническое стихосложение с минимальным набором средств выразительности. Хм... насколько я знаю, это нечто другое. По технике, кстати, ограничений в акмеизме (насколько я знаю) нет. И уж "минимальный набор выразительных средств" это не про Гумилева и Ахматову (Ахматова придерживалась акмеизма на заре своего творчества только) Сегодня, я вижу, особенно грустен твой взгляд И руки особенно тонки, колени обняв. Послушай: далёко, далёко, на озере Чад Изысканный бродит жираф. Ему грациозная стройность и нега дана, И шкуру его украшает волшебный узор, С которым равняться осмелится только луна, Дробясь и качаясь на влаге широких озер. Вдали он подобен цветным парусам корабля, И бег его плавен, как радостный птичий полет. Я знаю, что много чудесного видит земля, Когда на закате он прячется в мраморный грот. Я знаю веселые сказки таинственных стран Про чёрную деву, про страсть молодого вождя, Но ты слишком долго вдыхала тяжелый туман, Ты верить не хочешь во что-нибудь кроме дождя. И как я тебе расскажу про тропический сад, Про стройные пальмы, про запах немыслимых трав. Ты плачешь? Послушай... далёко, на озере Чад Изысканный бродит жираф. Где в этой прелести минимальный набор выразительных средств?)) Акмеизм - литературное течение, противостоящее символизму и возникшее в начале XX века в России. Акмеисты провозглашали материальность, предметность тематики и образов, точность слова. Кстати, причем тут ярко выраженный символист Брюсов?) |
|
| Автор: | Марина [ 07-06, 14:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ой, Брюсов оказывается символист  У Ахматовой мне ранние стихи только нравятся, а в "Жирафе" при беглом прочтении заметила только эпитеты и сравнения.
Что-то мы резко про вкусы начали, может для начала историю и теорию освежим? У меня вот 10 лет прошло, как поэтику изучала. Метрику стихосложения у нас заимствовали от античности, но из-за особеностей языка прижились не все размеры. Именуется она "силлабо-тонической", учитывает и количество слогов, и расстановку ударений. Для "облегчения жизни" используются "условно ударные и безударные". Первым теоретиком является Ломоносов с учением о "штилях". Пушкин "штили" смешивает, и это приживается. Серебряный век делит поэтов уже не по тематике, а по течениям: акмеизм, символизм, футуризм. Судя по всему, самым живучим оказался символизм
|
|
| Автор: | polukot [ 07-06, 16:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: в "Жирафе" при беглом прочтении заметила только эпитеты и сравнения.
И шкуру его украшает волшебный узор, С которым равняться осмелится только луна, Дробясь и качаясь на влаге широких озер. - Сильнейшая метафора. Я знаю, что много чудесного видит земля, Когда на закате он прячется в мраморный грот. - Метафора Но ты слишком долго вдыхала тяжелый туман, Ты верить не хочешь во что-нибудь кроме дождя. - Метафора Без метафор стихотворение получается калекой. Символизм безусловно самый живучий, потому что наиболее близок к слиянию формы и содержания для достижения единой цели. Акмеизм же проповедовал главенствующее положение содержания, а футуризм - формы. Ясно, что крайности никогда ни в чем надолго не задерживаются. ) Вся современная поэзия растет из символизма. Хотя футуристы тоже не редки. |
|
| Автор: | polukot [ 07-06, 17:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Великий поэт Иосиф Бродский Зима, зима, я еду по зиме, куда-нибудь по видимой отчизне, гони меня, ненастье, по земле, хотя бы вспять, гони меня по жизни. Ну, вот Москва и утренний уют в арбатских переулках парусинных, и чужаки по-прежнему снуют в январских освещенных магазинах. И желтизна разрозненных монет, и цвет лица криптоновый все чаще, гони меня, как новый Ганимед хлебну земной изгнаннической чаши и не пойму, откуда и куда я двигаюсь, как много я теряю во времени, в дороге повторяя: ох, Боже мой, какая ерунда. Ох, Боже мой, не многого прошу, ох, Боже мой, богатый или нищий, но с каждым днем я прожитым дышу уверенней и сладостней и чище. Мелькай, мелькай по сторонам, народ, я двигаюсь, и, кажется отрадно, что, как Улисс, гоню себя вперед, но двигаюсь по-прежнему обратно. Так человека встречного лови и все тверди в искусственном порыве: от нынешней до будущей любви живи добрей, страдай неприхотливей. |
|
| Автор: | Марина [ 07-06, 17:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Володя, может лекциями по литературоведению поделишься? |
|
| Автор: | polukot [ 07-06, 17:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Марина писал(а): Володя, может лекциями по литературоведению поделишься?
Не поделюсь. *шепотом* А такие есть? Все на опыте и общении с писателями и редакторами. Если конкретно про стихи, то вот: http://www.timskorenko.ru/poezia.html Сжатко, лаконично. Писать лучше бесталанного человека не научит, а талантливому поможет избежать многих ошибок и изобретения велосипеда.
|
|
| Автор: | Марина [ 07-06, 18:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вот как всегда: того, что нужно, в природе не существует. И опытом своим не каждый согласен делиться, интеллектуальная собственность же. Мне бы про ошибки побольше, общая теория стихосложения есть на руках
|
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|